Zwei Keime im Blut und immer wieder Schübe Schüttelfrost und Fieber

[Katjaklein]

Ihr Lieben,
ihr wisst ja, mein Vati ist der gewhippelte – jetzt 85 Jahre - der auch mit Fieberschüben immer zu kämpfen hat. Er ist jetzt nun innheralb von zwei Monaten zum 3. Mal im Krankenhaus mit sehr schweren Fieberschüben (40 Grad) vorher extremer Schüttelfrost. Jedes Mal Notarzt und für mich vom Gefühl her wie eine Sepsis. Er kann dann nicht mal mehr eine Tasse halten durch die Schwäche geschweige denn aufstehen. Anstehende Ohnmacht dann immer und mitunter – neu – Schleim erbrechen. Ich finde halt, es wird immer schwerwiegender.

Jetzt für mich mal nur zum verstehen her, in seinen Befunden steht immer Zustand nach Pylorus erhaltender Pankreaskopfresektion mit Cholezystektomie nach Traverso-Longmire bei Mixed-type-IPMN im Pankreaskorpus und –kopf mit Risikostigmata – jedoch sagen auch die Ärzte von Anfang an, es war eine Whipple (Magen etwas weggenommen, Pankreaskopf, dann Zwölffingerdarm weg und Gallenblase weg). Aber wieso steht dann immer auf den ganzen Klinikbefunden das mit Traverso?
Und bedeutet, der Magenpförtner blieb erhalten richtig?

Freitag wurde er entlassen und bekam bis Freitag früh noch Antibio mit Tropf und gestern Abend wieder Notarzt und ab ins Krankenhaus.

Sie schreiben jetzt immer
1. Cholangitis mit Bakteriämie mit Nachweis von E-scherichia coli und Streptococcus infantarius

Und kalkulierte intravenöse Antibiose mittels Piperacilin/Tazobactam und Cefriaxon, ERCP Versuch, jedoch biliodgestive Anastomose endoskopisch nicht erreichbar. Bedeutet ja übersetzt:
Kalkulierte Antibiose: Die Kombination aus Piperacillin/Tazobactam und Ceftriaxon deckt ein breites Spektrum an gramnegativen und anaeroben Erregern ab, wie sie bei biliären Infektionen oder Cholangitis häufig vorkommen.
Erfolgloser ERCP-Versuch: Wegen chirurgisch veränderter oder anatomisch nicht passierbarer Verhältnisse war die Anastomose endoskopisch nicht zu sondieren.

Ansonsten schreiben sie halt:
mittelgradige Aerobilie im linken Leberlappen bedeutet, dass sich in den dortigen Gallengängen eine mäßige Menge an Luft oder Gas befindet. Normalerweise sind die Gallengänge komplett luftfrei, sodass dieser Befund im Ultraschall oder CT auffällt.
Kein Hinweis auf Cholastase

Und sie schreiben halt, dass es eine stark eingeschränkte Beurteilbarkeit gibt durch die Luft wo auch immer.

Für mich als Laie scheint es doch so zu sein, dass diese zwei Keime im Blut sind.. und einer davon ist ja z. B. vom Darm.. also heißt das doch für mich, dass da irgendwo ein undichte Stelle ist? Oder wie bekommt man einen Keim im Blut, der vom Darm ist?

Und, können alle diese Dinge sich immer auch so verschlechtern, durch die viele Luft.. weil sie schreiben sehr oft.. viel Luft und sie können nix sehen wegen der Luft..

Ich weiß, Ihr selber habt ja alle Eure Baustellen, aber evtl. hat doch jemand einen Tip. Und er nimmt auch das Ursofalk.

Für mich ist es auch irgendwie komisch, dass jemand bis am letzten Tag das Antibio bekommt.. das zeigt doch, dass es noch nicht bekämft ist..

Bei denen, wo die Ärzte nicht schauen können bei der ERCP, wo das Problem ist, bleibt da nur der Schnitt von außen? Oder.. sorry, sagen sich die Ärzt, das Problem erübrigt sich aufgrund seinen Alters von 85? Aber.. was wäre, wenn er 45 wäre?

Die Nerven liegen echt blank bei uns allen.

Lieben Dank für Eure Zeit
Katja aus Erfurt

[Wuermsee]

Das ist sehr interessant. Ich hab meine OP 2020 gehabt und immer wieder Fieber gehabt. Ich dachte dann das ist normal und logische Erklärungen aus dem Umfeld Kinder oder Krankheit in der Nachbarschaft gab es immer.

Durch einen Zufallsbefund kam jetzt vor vier Wochen genau der gleiche Bakterien und Streptokokkenbefall bei mir heraus.

Mein Fieber hat sich auch im letzten halben Jahr in der Häufigkeit immer weiter gesteigert.

Was wurde jetzt gemacht. Aszittes punktieren ob es daher kommt ging nicht. Mein Port wurde sicherheitshalber ausgebaut.

Die Hypothese ist folgende: Die Schlinge die zur Bauchspeicheldrüse und Leber führt. Ist ja falsch herum. D.h. die natürliche Peristaltik kann Bakterien in die Leber bewegen.

Ultraschall und Leber MRT war bei mir unauffällig. Gallengänge waren frei und nicht entzündet.

Jedoch waren meine Leberwerte sehr hoch, was diese These unterstützt. Die Bakterien aus dem Darm, landen in der Leber und führen zu Fieber und Schüttelfrost.

[sprotte]

Hallo
ich hatte nach der Whipple-OP das gleiche Problem. Wiederkehrend Schüttelfrost, Fieber, Übelkeit und Erbrechen. Habe es auch nie mit der OP in Verbindung gebracht, erst als meine Leber- und Cholestasewerte stark anstiegen und ich vom Hausarzt zum Hepatologen geschickt wurde, wurde die Möglichkeit einer Cholangitis angesprochen. Hausärzte sind damit komplett überfordert, mir wurde z.B. erzählt Antibiotikagabe wäre sinnlos, da es ja keine bakterielle Infektion sei. Erst nachdem ich auf eigene Veranlassung die Uni-Klinik und meinen damaligen Operateur aufsuchte, hat sich alles zum guten gewandelt. Bei mir reichte Ursofalk 2 x 500 mg aus, dass sich die Werte alle wieder im Normbereich bewegen.
Durch die Anastomose und fehlenden Zwölffingerdarm besteht die Gefahr, dass Darmkeime aufsteigen können.
Liebe Grüße

[Katjaklein]

Das ist sehr interessant. Ich hab meine OP 2020 gehabt und immer wieder Fieber gehabt. Ich dachte dann das ist normal und logische Erklärungen aus dem Umfeld Kinder oder Krankheit in der Nachbarschaft gab es immer.

Durch einen Zufallsbefund kam jetzt vor vier Wochen genau der gleiche Bakterien und Streptokokkenbefall bei mir heraus.

Mein Fieber hat sich auch im letzten halben Jahr in der Häufigkeit immer weiter gesteigert.

Was wurde jetzt gemacht. Aszittes punktieren ob es daher kommt ging nicht. Mein Port wurde sicherheitshalber ausgebaut.

Die Hypothese ist folgende: Die Schlinge die zur Bauchspeicheldrüse und Leber führt. Ist ja falsch herum. D.h. die natürliche Peristaltik kann Bakterien in die Leber bewegen.

Ultraschall und Leber MRT war bei mir unauffällig. Gallengänge waren frei und nicht entzündet.

Jedoch waren meine Leberwerte sehr hoch, was diese These unterstützt. Die Bakterien aus dem Darm, landen in der Leber und führen zu Fieber und Schüttelfrost.

Ganz lieben Dank für Deine Info.. Du schreibst, Dein Port wurde entfernt.. der Port, wo man Flüssigkeit oder Ernährung zuführen kann? Weil das hat mein Vati nicht.

Aber... das mit der Schlinge, die zur Bauchspeicheldrüse und zur Leber führt, ist falschherum. jaaa.... und? Dann hätten das doch aber immer alle gewhippelten immer wieder genau das Problem? Wie Du sagst, MRT unauffällig und Gallengänge frei und nicht entzündet.. genauso wie bei uns.. jedoch Leberwerte oberscheiße.. und dann diese Keime.. Und was hat Dir dann geholfen?

Im Endeffekt habe ich halt diese Befürchtung, dass sich das jetzt allers weiter und in kürzeren Abständen hochschaukelt, bis dann mein Papi verstirbt.. bzw. müsste das doch dann aber alle gewhippelten so betreffen.. oder?

[Katjaklein]

Hallo
ich hatte nach der Whipple-OP das gleiche Problem. Wiederkehrend Schüttelfrost, Fieber, Übelkeit und Erbrechen. Habe es auch nie mit der OP in Verbindung gebracht, erst als meine Leber- und Cholestasewerte stark anstiegen und ich vom Hausarzt zum Hepatologen geschickt wurde, wurde die Möglichkeit einer Cholangitis angesprochen. Hausärzte sind damit komplett überfordert, mir wurde z.B. erzählt Antibiotikagabe wäre sinnlos, da es ja keine bakterielle Infektion sei. Erst nachdem ich auf eigene Veranlassung die Uni-Klinik und meinen damaligen Operateur aufsuchte, hat sich alles zum guten gewandelt. Bei mir reichte Ursofalk 2 x 500 mg aus, dass sich die Werte alle wieder im Normbereich bewegen.
Durch die Anastomose und fehlenden Zwölffingerdarm besteht die Gefahr, dass Darmkeime aufsteigen können.
Liebe Grüße

Hallo Sprotte, ja... Hausärzte überfordert... aber.. bei uns sind die auch vom Krankenhaus leider auch ratlos.. das ist dann nochmals beängstigend. Ursofalk hat er auch.. ich glaube, er nimmt 1 x...
Konnte Dein Operateur Dir noch irgendwas erklären oder sagen, was evtl. gut oder hilfreich war?

[sprotte]

Hallo Katja,
leider auch nicht wirklich. Der Prof. hat als Diagnosen eine PSC oder PBC geäußert, dafür hätte man eine Leberbiopsie durchführen müssen, das wollte ich nicht. Aber er sagte auch, dass durch das Fehlen des Zwölffingerdarms und alle weiteren "Umbauten" Darmkeine in die Gallengänge in- und ausserhalb der Leber aufsteigen können und eine Entzündung auslösen können, auch der Leber, was u.U. zu einer Fibrose/Leberzirrhose führen kann.
Also alles nicht so schön. Er hätte eine niedrig dosierte Dauerantibiose empfohlen.
Zur Dosierung Ursofalk, ich habe auch mit 1 x 500 mg/Tag begonnen, nach 4 Wochen Erhöhung auf 2 x 500 mg, da ich das Med. gut vertragen habe. Ich glaube, es richtet sich nach dem Körpergewicht, schau mal in den Beipackzettel.
Ich hoffe, dass man deinem Vater helfen kann

[Katjaklein]

Ok. Vielen Dank.

Also werden wir das mit dem Ursofalk nochmals klären.
Er hatte auch schonmal 6 Monate Dauerantibio. Hat auch nix geholfen und Leberwerte natürlich sehr schlecht.
Ich denk jetzt mal positiv und drücke allen anderen gleich mit die Daumen.

[sprotte]

Katja, darf ich fragen, in welchem KH dein Papa behandelt wird? Gibt es eine hepatologisch/gastoentestinale Ambulanz?

[Katjaklein]

Im Katholischen Krankenhaus Erfurt. Aber ob es diese gasto... Ambulanz gibt? Das weiß ich leider nicht. Sobald halt diese Schübe kommen, geht auf auf die Gasto-Station.