Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

(Krebs, Entzündung, Operation, Nachsorge, Verdauung, Ernährung, Diabetes, Reha, Recht ...)

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PankeParcours
Beiträge: 7
Registriert: 22. August 2023, 20:24

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von PankeParcours »

gleichklang hat geschrieben: 4. April 2024, 11:36 Da ich leider immer schwächer und ob der Symptome auch immer verzweifelter werde, muss ich hier nochmal schreiben. Am kommenden Montag habe ich noch einmal einen Termin zur Verlaufskontrolle der Bauchspiegelung, ansonsten stünde erst wieder Mitte Mai eine Untersuchung an. Eigentlich würde ich gerne etwas zur Ruhe kommen, aber die Beschwerden lassen mich einfach nicht los und werden gefühlt immer schlimmer.

Kann es denn wirklich sein, dass sich etwas Bösartiges entwickelt, wenn ein CT mit KM (November), ein MRT mit KM (Dezember), eine Endosonographie (Januar) und sogar eine diagnostische Bauchspiegelung (März) sowie zig Blut- und Ultraschalluntersuchungen in der Zwischenzeit keine Befunde ergeben? Hat vielleicht noch jemand einen Tipp für mich oder ähnliche Erfahrungen gemacht?

Ich danke euch und will euch mit meinen Sorgen nicht auf den Wecker fallen, aber mit meiner Familie kann ich mich zu dem Thema kaum noch austauschen. Da ja keine Untersuchung etwas ergeben hat, gehen alle viele aus, dass ausschließlich die Psyche verantwortlich ist.

Hallo Gleichklang,

deine Geschichte klingt meiner an vielen Stellen ähnlich. 2mal Notaufnahme zu Anfang, Blutwerte unauffällig, kein Handlungsbedarf.
Dann rascher Gewichtsverlust auf 60kg bei 1,83m, wobei auch viel Schonkost, aufgrund der Schmerzen. Seither konstante leicht brennende Schmerzen, v.a. im rechten Oberbauch und im Rücken. Stärker brennende Schmerzen nach einer Mahlzeit. Mehrere Wochen Nachtschweiß. Spiegelungen und Bildgebung inkl. EUS unauffällig inkl. sämtlicher Tests auf Unverträglichkeiten Parasiten Zöliakie Bakterien etc.

Einzig auffällig, sinkende Elastasewerte. Anfang 800, dazwischen 150, später wieder mal 350. Sogar der Arzt im Pankreaszentrum der Charité schickt mich weg mit der Aussage, dass der Elastase-test keine Aussagekraft hat, da keine konstanten Testbedingungen aufgrund der variablen Stuhlkonsistenz. Und Pankreatitis hätten ohnehin nur die Obdachlosen am Hbf. Vielen Dank dafür Herr Prof.

Meine geistigen Fähigkeiten haben aufgrund der Mangelernährung und zunehmend depressiver Gedanken in dieser Zeit stark gelitten. Man hätte mich irgendwann plausibel für verrückt erklären
können. Alles sei nur psychosomatisch, weil man ja nichts sehen, könne. Um nichts unversucht zu lassen war ich später auch für länger in einer solchen Klinik.

Zum Glück habe ich dann in meiner Hoffnungslosigkeit auf eigene Faust angefangen Pankreasenzyme zu kaufen nachdem ich auf Reddit von ähnlichen Fällen von exokriner Pankreasinsuffizienz ohne morphologische sichtbare Veränderungen des Pankreas gelesen habe und bin dadurch langsam wieder zu Kräften gekommen. Ich konnte sogar wieder 6kg zunehmen. 4 Monate war ich arbeitsunfähig Zuhause und habe mich dann getraut mich langsam wieder auf Arbeit einzugliedern. Mein Gewicht ging dann leider wieder auf rund 62 kg runter, auf diesem Wert stagniere ich seit langer Zeit, trotz min. 70000 Lipase-Einheiten pro Hauptmahlzeit.

2,5 Jahre später und ich lebe immer noch. Ich gehe sogar wieder Vollzeit arbeiten, wenn auch mit Schmerzen, Schwindel oder Durchfall. Ich bin längst nicht mehr so leistungsfähig sowohl kognitiv als auch körperlich wie früher, aber immerhin kann ich mich noch nützlich machen und mein Alltag ist weniger grau.
Meine Freizeit hat sich vollends verändert, früher war ich joggen, schwimmen und am Wochenende im Garten oder mit Freunden in einer Bar tanzen. Jetzt spiele ich nur noch hin und wieder gemütliches Tennis und mache leichtes Krafttraining daheim. Immerhin habe ich viel Zeit um solche langen Texte zu schreiben ;).

Ich war schon früher schlank, egal was ich gegessen habe, sodass ich im Prinzip nur über Muskelaufbau etwas an Gewicht gewinnen kann. Es bleibt eine Sisyphos-Arbeit, wenn die Verdauung nicht die nötigen Nährstoffe dafür liefert, aber ohne geht auch nicht.

Ach übrigens war zuletzt auch mein gutes Cholesterin (HDL) sehr niedrig. Ich vermute mal aufgrund der schlechten Fettaufnahme aus der Nahrung.

Ohne meine Freundin, die ich kurz vor Ausbruch der Krankheit kennengelernt habe, hätte ich das alles nicht geschafft. Es ist jeden Tag ein Kampf mit den Schmerzen und sie hat immer noch ein offenes Ohr, wenn ich es nicht übertreibe <3. Sie sagt Stopp, wenn ich drauf und dran bin, mehr zu essen als ich vertrage (weil lecker) und man findet sein SafeFood (bei mir Sushi) was einen etwas aufbaut, wenn es einem schlecht geht.

Hast du denn früher gern Mal Alkohol konsumiert oder geraucht? Das ist mir wahrscheinlich zum Verhängnis geworden, wobei 90% meiner Freunde dann jetzt auch EPI haben müssten. Die ausschlaggebende Menge ist also von Person zu Person unterschiedlich. Solange du nicht genau weißt, was es ist, halte dich von Alkohol und Rauchen fern.

In diesem Sinne hoffe ich dass du keine EPI hast, aber eine Elastase von 300 ist schon grenzwertig. Wenn du sichergehen willst, mach einen 13C-Atemtest, um zu schauen, wie gut deine Fettverdauung noch funktioniert. Die Bildgebung ist trotz moderner Technik doch sehr grob, erst bei deutlichen Schäden erkennen zwei Ärzte unabhängig voneinander das gleiche.

Ich hoffe ich konnte dir etwas von deiner Angst nehmen und etwas Mut machen. Mir geht es wieder besser, als in der akuten Phase, in der du dich jetzt befindest. Immerhin hast du es beschwerdefrei bis 40 geschafft, ich habe schon mit Ende 32 den Vogel abgeschossen. Krebs ist sehr unwahrscheinlich. Bei EPI hat man bei gutem Lebensstil noch viele Jahre vor sich.

LG PankeParcours
Muetze
Beiträge: 82
Registriert: 4. März 2020, 11:28

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von Muetze »

Hi PankeParcours,
Danke für deinen langen Beitrag, das hast du alles ziemlich treffend zusammengefasst und es klingt so wie das Beschwerdebild vieler hier. Ich finde mich ebenso an vielen Stellen wieder. Dein Beitrag ist auch etwas optimistisch, das hilft in jedem Fall,auch danke dafür! Einen schönen sonnigen Nachmittag wünsche ich noch!
Hagemax
Beiträge: 803
Registriert: 24. Dezember 2016, 14:53

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von Hagemax »

Hallo Panke,
danke für Deinen Beitrag.
Ich habe auch niedrigen HDL, check mal Deinen Omega3 Spiegel, dieser führt zu einem niedrigen HDL. Bei mir ist Omega3 auch erniedrigt u nehme jetzt Krillöl Tabletten, wobei ich nicht weiß, ob dieses die BSD mag. :-)
VG
PankeParcours
Beiträge: 7
Registriert: 22. August 2023, 20:24

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von PankeParcours »

Hallo Hagemax,

Danke für den Tipp mit dem Krillöl.

Sagt mal habt ihr auch so trockene Haut seitdem? Beim duschen benutze ich kaum noch Seife deswegen. Beim Sonnenbaden hat sich früher schnell ein schützender Film aus Schweiß und Fett auf der Haut gebildet. Jetzt verbrenne ich mich sofort, wenn ich keine Sonnencreme nutze. Immerhin schwitze ich noch, aber nur Wasser scheinbar.

Sonnige Grüße, genießt die Wärme
Hagemax
Beiträge: 803
Registriert: 24. Dezember 2016, 14:53

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von Hagemax »

Hallo Panke,
das mit der Haut kenne ich nicht. Das kann auch andere Ursachen haben, Stress, Allergien, vom Darm etc.
VG
Muetze
Beiträge: 82
Registriert: 4. März 2020, 11:28

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von Muetze »

PankeParcours hat geschrieben: 6. April 2024, 18:51 Hallo Hagemax,

Danke für den Tipp mit dem Krillöl.

Sagt mal habt ihr auch so trockene Haut seitdem? Beim duschen benutze ich kaum noch Seife deswegen. Beim Sonnenbaden hat sich früher schnell ein schützender Film aus Schweiß und Fett auf der Haut gebildet. Jetzt verbrenne ich mich sofort, wenn ich keine Sonnencreme nutze. Immerhin schwitze ich noch, aber nur Wasser scheinbar.

Sonnige Grüße, genießt die Wärme
Hi Panke,
Bei mir kommt es mir in der Tat auch so vor, dass Haut und Schleimhäute trockener sind als früher. Da hatte ich ziemlich schnell fettige Haut, heute kaum noch.
Mein HDL ist ebenso zu niedrig und ich nehme ebenfalls Krillöl, soll wohl gut absorbierbar sein.
gleichklang
Beiträge: 19
Registriert: 21. Januar 2024, 17:26

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von gleichklang »

Vielen Dank für den Zuspruch, Lara, Muetze, PankeParcours, Hagemax - ihr seid klasse! Ich bin wirklich froh, dieses Forum gefunden zu haben. Dass du ähnliches durchgemacht hast, PankeParcours, lässt mich hoffen, dass es auch bei mir endlich mal wieder etwas aufwärts geht. Mit der körperlichen und psychischen Schwäche muss man erst mal leben lernen und sich neu orientieren. Du hast das und damit die Situation vieler hier wirklich sehr gut beschrieben.

Zumindest kann ich mit Nortase gerade mein Gewicht halten. Wenn die körperlichen Symptome nicht noch stärker werden, werde ich wohl versuchen, den kommenden Monat ohne weitere Untersuchungen auszukommen. Mein nächster Termin im Pankreaszentrum und ein möglicher MRT-Termin sind nun erst wieder Mitte Mai, auch wenn mir das Warten schwer fällt, da ich die Angst vor einem bösartigen Untermieter trotz der vielen Untersuchungen nicht so richtig abschütteln kann. Aber man kann sich ja nun nicht wöchentlich in ein MRT oder CT legen oder gar eine Bauchspiegelung machen lassen.

Der Professor im Pankreaszentrum will mir nun noch zwei Experten in der Endokrinologie empfehlen, die möglicherweise noch Ideen haben könnten. Bisher habe ich allerdings noch keine Rückmeldung erhalten. Ich halte euch gerne auf dem Laufenden.

Das mit der trockeneren Haut ist mir tatsächlich auch schon aufgefallen, grundsätzlich reagiert mein Körper seit dem Einsetzen der Symptome viel empfindlicher auf Sonneneinstrahlung und ich habe auch dein Eindruck, dass meine Schleimhäute trockener sind. Wir sitzen hier irgendwie alle in einem Boot.
Enned
Beiträge: 1
Registriert: 4. Mai 2024, 09:45

Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von Enned »

Hallo,

ich möchte mich erst einmal kurz vorstellen:

Alter: 49
Geschlecht: männlich
Größe: 1,80 m
Gewicht aktuell: 68 kg
Beruf: ITler
Verdauungsbeschwerden: seit ca. 4 Jahren mit mehrmonatigen Unterbrechungen

Vielen Dank für eure bisherigen ausführlichen Beiträge. Leider habe ich einen ähnlichen Weg wie einige von euch hinter mir und bisher keine Ursache für die Beschwerden gefunden.

Geschichte:
Angefangen hat alles nach einem Zeckenbiss vor ca. 6 Jahren mit anschließender Antibiotikakur. Von da an immer wieder Phasen mit eher Magenschmerzen und nachts mal 1-2 Blähungen -> PPI Einnahme für nicht länger als 3 Wochen -> irgendwann war’s wieder gut.
Vor ca. 4 Jahren erste richtige Verdauungsstörungen mit Koloskopie und Gastroskopie. Gastro mit Keimfund und Magengeschwür und anschließender Antibiotikakur. Ergebnis Kontrollgastro -> Magengeschwür wieder weg.
Seit dem bisher 3 mehrmonatige Phasen mit Übelkeit, verändertem, breiig weichem Stuhl und starken Darmgeräuschen vor allem Nachts, Nachtschweiß und vorzeitiges Ende der Nachtruhe zw. 4-5 Uhr, gelegentlich tagsüber verstärkt geruchlose Blähungen. Daraufhin nur noch Schonkost mit (sicherlich daraus resultierender) Gewichtsabnahme von ca. 75 kg auf ca. 70 kg, Schmerzen am Bauch und Rücken (dazu unten mehr). Die vorherigen Phasen waren dann so plötzlich sie auftraten auch wieder weg.
Seit Nov. 23 befinde ich mich in der jetzigen Phase, welche mit einem (vermutlich Corona)
Infekt von heute auf morgen begann.
Seitdem Ultraschall Hausarzt, mittlerweile 4. Koloskopie, CT Abdomen, div. Bluttests, mehrfach Pankreaselastase-1 Tests (zw. 600-800) -> alle ohne Befund, mehrere Runden Physiotherapie wegen der Rückenschmerzen, Sibo-Test (positiv), Mikrobiom/Mikronährstoffanalyse über Heilpraktiker (erhöhter Fettanteil im Stuhl, Vitamin B Mangel) ansonsten alles iO. Über Heilpraktiker wegen Sibo pflanzliche Antibiotikakur mit low Fodmap Diät -> kurzzeitige Besserung mit verschwinden von fast allen Symptomen → plötzlich über Nacht alles wieder da, Einnahme Nortase (auf Grund Fettstuhl) → erhöhte Übelkeit und kein Änderung beim Stuhl.
Hausarzt - anfangs noch kooperativ und engagiert – nur noch genervt, Diagnose Reizdarm → ich soll Ernährung umstellen (was bitte ist low Fodmap ohne jeglichen Zucker / Weizenmehl / Früchten etc. ?!?!), Probiotika nehmen und mir einen Psychologen suchen. Gastroenterologen (war bei 2) nach dem sie das Standardprogramm abgerechnet haben mit den gleichen Aussagen. Mittlerweile ist das Gewicht auf 68 kg runter bei min. 3 normal portionierten Mahlzeiten, teils gegen Übelkeit und Appetitlosigkeit reingezwängt. Lebensfreude/qualität immer weiter am sinken, Gedanken drehen sich fast nur noch um das Thema. Außer diesem Thema kein bewußter privater / beruflicher Streß.

Symptome aktuell:
permanente Darmgeräusche eigentlich nur nachts ab ca. 2-3 Uhr - da ist dann auch meist Ende mit Schlaf, hin und wieder Nachtschweiß, selten übermäßige Blähungen zu 90% geruchlos, Stuhlgang meist 1x tgl. (selten 2x, sehr selten mal Durchfall), mal mehr mal weniger geformt mit schwankendem Fettschleier (ich würde es nicht Fett/Ölfilm nennen) meist absinkend und seit ein paar Wochen mit erkennbar unverdauten Rückständen, Appetitlosigkeit, manchmal tagelang so eine Grundübelkeit, manchmal Kreislaufprobleme (Schwindelgefühl). Mit auftreten der Verdauungsbeschwerden und Darmgeräusche gleichzeitig Rücken- und Bauchschmerzen (dazu unten mehr).

So, nach all dem Geschwafel möchte ich jetzt endlich mal zum Punkt kommen (sorry für die Textwand).

Wie, wo und wann empfindet Ihr die Bauch / Rückenschmerzen?

Bei mir haben sie sich bis vor ca. 2 Wochen über den Tag - von morgens nicht / kaum vorhanden bis abends oft sehr deutlich – aufgebaut. Aktuell sind sie eigentlich immer, mit schwankender Intensität, auch schon beim Aufstehen vorhanden.
Sie sind vorn eigentlich ausschließlich (98%) in der linken Körperseite mit wirklich hartem Schnitt an der Körpermitte (vertikal) in einem Dreieck unter dem Rippenbogen bis Höhe Bauchnabel und zur linken Seite mit wandernden Schmerzpunkten/arealen. Oft auch Schmerzpunkte an der linken Seite direkt unten an den Rippen. Im Rücken auch nur Schmerzpunkte auf der linken Seite, Höhe ungefähr da wo die Rippen an die Wirbelsäule ansetzen, vll auch mal 2 cm weiter oben aber nie höher.
Vom Gefühl her am ehesten beschreibbar als würde in die Haut geschnitten, oder mit Nadeln gestochen. Es fühlt sich auch irgendwie nicht tief an, eher wie in der Haut / Fett / Muskelschicht.

Auf Grund der Bauch / Rückenschmerzen (gürtelförmig?!) und dem Fett im Stuhl kreisen die Gedanken natürlich um die Bauchspeicheldrüse.

So das war’s jetzt aber. Ich würde mich freuen wenn ihr mal kurz eure Bauch / Rückenschmerzen – so überhaupt vorhanden – beschreiben könntet.

Grüße
Enned
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Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von 3664645 »

Hallo Enned,

du hast ja schon einiges an Diagnostik durch und Ferndiagnosen sind ja nicht möglich, aber bei deinen Elastasenwerten scheint eine Ursache bei der Bauchspeicheldrüse eher unwahrscheinlich. Fettstuhl kann auch noch eine Reihe anderer Ursachen haben.

Du hattest mehrere besondere Einzelereignisse wie Zeckenstich, Darmflorastörungen und Antibiotikatherapien und würde mich hier auf Reizdarm oder eine Autoimmunsache konzentrieren. Ein Reizdarm kann nicht nur durch ein psychisches Ereignis ausgelöst werden, sondern kann auch handfeste, aber kompliziert feststellbare physische Vorgänge ausgelöst werden: Immunantwort auf den Zeckenbiss, Mastzellaktivierungssyndrom, Antibiotikabehandlung/Magen-Darm-Infekt löste Reizdarm aus...

Hier macht es Sinn sich einen wirklichen Spezialisten zu suchen...
Beste Grüße Dominik🖐️
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Re: Ratlos und auf der Suche nach einer Ursache

Beitrag von 3664645 »

Enned hat geschrieben: 4. Mai 2024, 20:56
Geschichte:
Angefangen hat alles nach einem Zeckenbiss vor ca. 6 Jahren mit anschließender Antibiotikakur. Von da an immer wieder Phasen mit eher Magenschmerzen und nachts mal 1-2 Blähungen -> PPI Einnahme für nicht länger als 3 Wochen -> irgendwann war’s wieder gut.
Das ist z.B. ein typischer Ablauf bei einem physisch bedingten Reizdarm: Ereignis, Symptomstille, dann wieder voller Symptomausbruch.
Beste Grüße Dominik🖐️
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